Régler les problèmes de catalogage et de recommandations du même coup


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Je sais que ces différents problèmes de mauvais référencement/catalogage et de flow/playlists de recommandations non pertinentes ont déjà souvent été évoqués, apparemment beaucoup de gens s’en plaignent depuis longtemps, sans que jamais rien ne change, mais j’aimerais rajouter ma voix et les rassembler ici car il me semble vraiment que tout est lié et qu’il “suffirait” que vous arriviez enfin à attribuer une ID à chaque artiste/compositeur et à leur rattacher les bons albums (et non pas ceux de leurs homonymes) pour que tout (ou presque) soit réglé d’un seul et même coup.
Je m’explique:

1) Le problème des homonymes est un problème massif sur Deezer, quand plusieurs groupes ou artistes ont le même nom tous leurs albums sont mélangés n’importe comment sur la même page, et la conséquence directe de ce problème est qu’on se retrouve ainsi avec des trucs qui n’ont absolument rien à voir avec nos goûts musicaux qui polluent sans cesse nos recommandations, car Deezer ne sait pas faire la différence entre ces homonymes même si leurs musiques sont aux antipodes l’une de l’autre.

Inversement, il arrive aussi que les albums d’un seul et même artiste soient dispersés sur plusieurs pages, parfois parce que le nom a été orthographié légèrement différemment (un accent en moins ou ce genre de chose), ou parfois même sans aucune raison apparente. Mauvais catalogage, encore.

2) Il y a aussi vraiment de gros problèmes dans le référencement de la musique classique et classique contemporaine sur Deezer (même quand il s’agit de compositeurs contemporains encore vivants), ce qui fait que c’est une vraie galère d’arriver à trouver ce qu’on cherche dans ce domaine, ou plus exactement au contraire, on a vraiment intérêt à savoir très précisément ce qu’on cherche (c’est-à-dire avoir déjà connaissance de l’album qu’on veut et avoir repéré ailleurs exactement de quelle façon il est titré sur les plateformes de streaming) si on veut avoir une chance d’arriver à le trouver… La recherche par compositeur ne donne que très peu de résultats (le plus souvent des compilations ou ce genre de choses), et il n’y a aucune logique cohérente dans la façon dont les albums sont attribués, ils sont parfois répertoriés sous le nom du chef d’orchestre ou des interprètes, ou de plusieurs interprètes, mais encore dans ce cas l’album n’apparaîtra parfois dans les résultats que si l’on fait une recherche avec l’un de ces noms et pas les autres, etc. C’est très dommage car en fait il y a beaucoup de choses disponibles dans le catalogue, mais elles sont tellement difficiles à trouver qu’on peut avoir l’impression qu’elles ne sont pas disponibles du tout sur Deezer.

Exemple: Je veux écouter telle oeuvre d’un certain compositeur, je trouve et écoute telle version enregistrée par un certain quatuor à cordes ou orchestre, etc. Sauf que problème: cet album est référencé uniquement sous le nom des interprètes ou du chef d’orchestre par exemple, et n’est pas du tout rattaché en aucune façon au nom du compositeur (lequel n’apparaitra seulement au mieux que dans le titre de l’album, ou parfois uniquement sur l’image de la pochette).
Conséquences: 1) en amont, ça rend impossible de le trouver en faisant une recherche à partir du nom du compositeur; 2) en aval, ça a aussi des conséquences sur nos recommandations, car si je mets cet album dans mes favoris, à l’avenir Deezer me recommandera d’autres albums enregistrés par les mêmes interprètes ou le même chef d’orchestre, mais ce sera des oeuvres de compositeurs différents qui ne m’intéressent pas forcément, au lieu de me recommander des albums du compositeur qui m’intéressait.

Un autre problème en matière de musique classique est que les titres des morceaux ne sont souvent pas assez complets, quand un album comporte plusieurs pièces différentes, d’un ou plusieurs compositeurs différents, les titres n’indiquent parfois que les mouvements sans dire de quelle pièce il s’agit. Si on fait une recherche à partir du nom de la pièce, ces morceaux n’apparaitront donc pas non plus dans les résultats.

Bref, le référencement/catalogage sur Deezer, c’est vraiment un gros point faible que vous devriez vraiment faire un effort pour améliorer. Ca ne doit pas être impossible techniquement de simplement attribuer une ID à chaque artiste/compositeur et leur rattacher les bons albums de façon pertinente, puisque de toute évidence la concurrence y arrive très bien, alors pourquoi pas vous ? Et même si vous n’avez pas de solution technique pour régler le problème à la source, vous pourriez au moins embaucher quelques personnes pour les coller à plein temps à cette tâche d’essayer de mettre de l’ordre là-dedans, en vous référant à des sources comme Discogs ou même pourquoi pas en copiant en douce sur Spotify, à la limite (après tout leurs pages artistes sont publiques, et on ne vous demande pas d’aller espionner leur secret industriel pour savoir comment ils font, mais juste de copier le résultat, ce serait déjà bien !). Si vous ne le faites pas pour le bien des artistes ni pour le confort des utilisateurs, vous pourriez au moins le faire pour votre propre image de marque, qui est entachée par ce problème des homonymes et des mauvaises recommandations (les deux problèmes étant en grande partie liés selon moi), parce que franchement là ce mauvais catalogage qui persiste sans que rien ne semble être fait pour le résoudre, ça ne fait pas très professionnel je trouve.


10 commentaires

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Bonjour @metelkovamesto !

Merci beaucoup d’avoir pris le temps de nous écrire.

Ton message est complet, détaillé et vraiment très intéressant. 

C’est un problème dont Deezer a conscience, et quelques actions ont été entreprises, mais il est vrai que la progression reste très lente.

J’ai contacté une personne en interne qui pourra me donner plus d’informations sur ce qui est fait / ce qui est envisagé, je reviendrai vers toi quand j’aurai tout ça.

A bientôt ! 

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Bonjour @Leila ,

Concernant le problème des artistes homonymes, Deezer sépare parfois les pages des différents homonymes, ce qui est évidemment souhaitable, mais quand on tombe sur une de ces pages, si ce n’est pas l’artiste que l’on pense, on n’est pas au courant que d’autres existent avec le même nom.

Bien sûr, on peut faire une recherche pour en trouver d’autres portant le même nom, mais dans ce cas les résultats sont noyés au milieu de tous les artistes ayant les mêmes lettres dans le nom… Et tout ça en général dans le désordre… 

Ce qui serait bien, c’est que Deezer crée un bouton “Homonymes” à côté du nom de l’artiste, sur sa page, qui renverrait à une page de référencement des différents artistes du même nom, avec leur photo de profil, pour pouvoir les identifier. Une sorte de page de résultats de recherche sur ce nom, mais qui ne présenterait que les artistes avec un nom identique.

On pourrait aussi imaginer qu’à la fin de cette liste, une suite existe, qui serait indiquée “Mais aussi...” pour donner des noms ressemblants. Ce qui peut avoir son intérêt quand un artiste est référencé sous son nom, mais aussi en collaboration avec un autre, avec un orchestre, ou même sous plusieurs orthographes.

Qu’en penserait Deezer ? :thinking:

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6 mois sont passés, et la promesse d’avoir un retour interne sur ce sujet est restée sans suite…

Quant à la proposition de @Nanouk C. ci-dessus (à laquelle je réponds tardivement), sans vouloir vexer personne, ça ne me semble pas une bonne idée. Si on se bat pour que les artistes homonymes soient séparés sur des profils bien distincts, ce n’est sûrement pas pour aller ensuite recréer des liens entre eux en les associant d’une façon ou d’une autre sur les pages les uns des autres.
La seule façon pour que cette proposition d’ajouter un bouton ou une rubrique “artistes homonymes” puisse être pertinente, ce serait de pousser carrément la logique jusqu’au bout, et programmer alors les algorithmes de Deezer pour qu’ils identifient bien que “artistes similaires” = OK, on peut les inclure dans les recommandations, mais “artistes homonymes” = Non, on doit les exclure des recommandations. Mais dans ce cas il faudrait faire attention de bien classer les projets collaboratifs comme artistes similaires et non pas homonynes.
Bref, tout ça me paraît bien compliqué, et honnêtement je doute que Deezer en soit capable (en fait on risquerait plutôt de se retrouver avec les homonymes dans la rubrique “artistes similaires” ou traités comme tels, ce qu’il faut au contraire justement éviter). Donc ça me semble vraiment plus simple de les séparer chacun sur leur profil propre, en coupant tout lien entre eux, ce qui en principe devrait pouvoir couper aussi les interférences (du genre par exemple ma playlist des sorties du vendredi sans cesse polluée par des titres d’homonyes n’ayant rien à voir avec les vrais artistes qui m’intéressent).

Sinon moi de toute façon pour ma part j’écoute principalement des artistes et compositeurs peu connus, dont beaucoup n’ont même pas de bio ni de rubrique “artistes similaires” sur leur page artiste, alors bon… Les “quelques actions” vaguement entreprises qu’évoquait @Leila, si ce sont juste quelques corrections ponctuelles ou qui s’attaquent surtout aux groupes/artistes et compositeurs les plus connus, moi je n’en vois pas la couleur… Et tant que rien n’est fait pour traiter le problème à la source, ces corrections ne seront toujours que du rafistolage.

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Encore une petite remarque (c’est une chose que j’ai déjà dite ailleurs sur ce forum, mais je vais me répéter car ça a aussi ça place ici) : Personnellement je me rends compte que beaucoup de cas d’homonymes qui me posent problème viennent en fait de groupes que je n’écoute plus très souvent, c’est plutôt le genre de musiques que j’écoutais il y a une dizaine d’années en arrière, donc je pourrais me dire que le plus simple moyen d’empêcher d’avoir sans cesse des nouveaux titres de leurs homonymes qui viennent polluer ma playlist des sorties du vendredi, ce serait de tout bonnement supprimer ces vieux albums de ma bibliothèque… Mais je n’ai pas envie de devoir faire ça, car c’est un peu la mémoire de mon parcours musical, et c’est justement en partie parce que j’ai là tout cet historique que je reste chez Deezer… Mais bon, même si je n’en ai pas envie de toute façon d’ici peu j’y serai obligée quand même, vu que Deezer n’est malheureusement pas capable non plus d’augmenter la limite du nombre d’albums auxquels on a droit, ce qui me navre vraiment… (je m’éloigne du sujet, mais franchement 2000 albums, quand on est abonné depuis plus de 10 ou 12 ans, c’est ridicule, on pourrait au moins avoir droit à un bonus de fidélité qui augmente notre limite d’albums quand on est abonné depuis si longtemps). Bref, là où je veux en venir, c’est que si les problèmes d’homonymes et autres problèmes de référencement de la musique classique notamment étaient résolus, je pourrais juste mettre ces groupes/artistes/compositeurs dans mes favoris, si tous leurs albums et rien que leurs albums à eux étaient bien rassemblés sur leurs pages artistes, au lieu d’être obligée de mettre individuellement en favoris tout un tas d’albums mal référencés que j’ai déjà eu bien du mal à trouver dans ce bordel et que je dois donc garder dans mes favoris pour pouvoir les retrouver plus facilement… Enfin bref, tous les problèmes se mordent la queue…

Bonjour,j’allais poster le même type de commentaires que vous,je vois que je ne suis pas le seul à trouver ça énervant à la longue.Parfois un artiste est bien référencé avec le bon album,mais quand on clique sur l’artiste,il y’a une partie de ses albums,et pas l’album en question.C’est dommage parce que vous avez un bon catalogue assez complet et rien n’est fait depuis tout ce temps. En espérant que les choses changent..!

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J’ai créé récemment un nouveau post sur un sujet connexe, mais qui n’est pas sans lien avec celui-ci finalement, concernant toujours ces problèmes de référencement sur Deezer et leurs conséquences:

Malheureusement ça ne semble vraiment pas intéresser grand monde, et quand on voit que même le simple problème des homonymes n’a jamais été réglé par Deezer (alors que la concurrence le gère parfaitement), ça donne peu d’espoir pour le reste… C’est vraiment dommage, car il suffirait parfois de pas grand chose (comme rendre visibles et actifs les crédits cachés) pour que ça apporte une vraie amélioration aux résultats de recherche et aux pages artistes, je pense.

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@Maxime Ziadi Je n’y ai pas pensé tout de suite hier en lisant votre commentaire, désolée, mais en fait ce problème spécifique que vous évoquez (“Parfois un artiste est bien référencé avec le bon album,mais quand on clique sur l’artiste,il y’a une partie de ses albums,et pas l’album en question.”) ça pourrait être lié à un autre problème plus récent qui a été signalé par de nombreux utilisateurs ces derniers mois : une sorte de gros bug d’affichage ou désorganisation soudaine du catalogue (je ne sais pas) qui affecte les discographies de nombreux artistes, et qui fait que certains albums qui auparavant se trouvaient bien dans leur discographie sur leur page désormais ne s’y trouvent plus, mais ces albums manquants sont pourtant toujours disponibles dans le catalogue si on les cherche manuellement. Voyez cet autre topic à ce sujet si ça vous semble plutôt être ça (il y a beaucoup d’autres posts similaires sur le même sujet, mais Deezer n’y a jusque-là pas apporté de réponse ni de correction) :


Tous ces différents problèmes de catalogage que j’ai tenté de rassembler ici (non-différenciation des homonymes, référencement chaotique de la musique classique, crédits cachés inopérants pour les résultats de recherche, + ce nouveau problème de discographies devenues incomplètes, etc.), et le désintérêt ou même la désinvolture de Deezer sur cette gestion du référencement d’une manière générale, pour moi ça reste vraiment le gros point faible de Deezer comparé à la concurrence, et ça me désole toujours qu’ils ne comprennent pas à quel point en fait c’est crucial pour une plateforme de streaming d’avoir un référencement fiable, complet et efficace, et qu’ils n’y consacrent pas plus d’attention et de moyens. Il ne suffit pourtant pas d’avoir un gros catalogue, mais encore faut-il qu’on puisse y trouver facilement ce qu’on cherche, c’est la base, et de la qualité du référencement dépend aussi la pertinence des recommandations (comme j’avais essayé de le montrer ici il y a plus de deux ans déjà, mais le constat reste le même, et les progrès en la matière se font toujours attendre...).

Bonsoir, oui c’est exactement ça,je n’étais pas juste tombé sur le bon topic,j’imaginais bien que le sujet avait du être abordé quelque partJe les trouve manuellement, ce n’est pas trop ça le souci une fois qu’on le sait,mais c’est juste pas logique,si l’album est bien rattaché à son artiste.Souvent je clique directement sur les 3 petits points du milieu (en mode lecture)et on peut à ce moment là cliquer directement sur l’artiste,mais le problème n’est pas résolu.Autre point,parfois en lançant une playlist d’un album,la track list change soudainement d’ordre,comme si il se lançait en aléatoire alors que j’ai appuyé sur le bouton lecture prévu à cet effet.(ça arrive souvent quand je lis la musique à partir de mon chromecast audio(lequel au passage est limité à 120 titres quand une playlist est lancée(même si la playlist contient 250 titres.

Merci pour votre retour,en espérant encore que des gens bossent sur ce problème d’affichage..

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Merci d’avoir ouvert ce sujet, car c’est un problème …

Ca me fout en rogne quand j’écoute la playlist “nouveautés” hebdo liée à mes préférences que tous mes artistes préférés se fassent pirater et viennent polluer mon écoute …

Je peux comprendre que le problème est complexe, mais j’aimerai savoir pourquoi … je suis juste curieux … 

En effet, qui vient déposer le son sur Deezer ?
C’est via une plateforme générale et Deezer comme les autres plateformes vient glaner automatiquement ces sons ?
C’est la maison de disque ? le distributeur qui s’en occupe pour les artistes … ?

 

Ce sujet pourrait être déplacé dans les bonnes idées ?
https://fr.deezercommunity.com/ideas

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@Cereal J’ai ouvert ce sujet il y a 3 ans et malheureusement depuis tout ce temps il n’y a jamais eu aucune amélioration sur ce point, moi aussi toutes les semaines invariablement ma playlist “nouveautés” continue d’être polluée par des tas d’homonymes qui n’auraient rien à faire là si seulement Deezer était capable de différencier les artistes homonymes, comme toutes les autres plateformes le font pourtant…

Pour répondre à ta question, pour déposer leur musique sur Deezer (comme sur Spotify et autres) les artistes et labels doivent passer par des distributeurs intermédiaires, et ceux-ci fournissent la même chose à toutes les plateformes. Le problème ne se situe donc pas à ce niveau-là, mais plutôt ensuite dans la façon dont Deezer classe (ou plutôt ne fait pas l’effort de classer correctement) son catalogue. Les artistes que tu aimes ne se font pas “pirater”, mais seulement il se trouve qu’il y a d’autres artistes qui ont le même nom et Deezer les mélange tous sur la même page, au lieu de leur attribuer une page propre à chacun comme le fait Spotify par exemple. Ce mélange des homonymes (et la façon dont ça fausse nos recommandations) est une plaie sans fin sur Deezer et selon moi ça reste sans doute son plus gros point faible par rapport à la concurrence.

Je répète la même chose depuis 3 ans, et je ne suis pas la seule à m’en plaindre, mais je ne comprends vraiment pas pourquoi Deezer ne fait rien pour régler ce problème à la base une bonne fois pour toutes. Les signalements qu’on peut faire sur ce forum sont parfois pris en compte au cas par cas, mais ça ne résout en rien le problème structurel (dès qu’un nouvel album d’un homonyme est publié, il se retrouve à nouveau n’importe où, donc c’est sans fin). C’est désespérant.

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