La situation est la suivante: en musique classique (et classique contemporaine) notamment, il est très fréquent qu’un album comporte des morceaux de plusieurs compositeurs différents.
Parfois le nom des compositeurs est intégré explicitement dans le titre-même des morceaux (précaution prise en amont par le label ou le distributeur intermédiaire qui fournit les albums aux plateformes de streaming, et alors c’est pareil partout), mais souvent ce n’est pas le cas, le nom des compositeurs n’est renseigné que dans les crédits de chaque titre, et alors il y a une grande différence d’affichage/lisibilité entre Deezer et la concurrence.
Pour visualiser le problème, je joins ci-dessous en exemple une capture d’écran comparative d’un même album sur Spotify et sur Deezer (prise dans les deux cas sur le site web sur PC).
Sur Spotify, les noms des compositeurs sont bien visibles immédiatement, c’est le premier nom qui apparaît dans les crédits sous chacun des titres (suivi des noms des interprètes), et en prime ce nom est cliquable :
Sur Deezer en revanche, les noms des compositeurs n’apparaissent pas. Pourtant souvent ils sont bien là, mais vraiment bien cachés, et pour y accéder c’est toute une gymnastique : d’abord il faut déjà savoir que ces crédits cachés existent (mais ne sont toutefois pas présents systématiquement sur tous les albums, donc même si on est au courant qu’ils peuvent potentiellement être là, on doit toujours aller vérifier manuellement au cas par cas), et ensuite pour pouvoir y accéder, sur chacun des morceaux de l’album, il faut d’abord cliquer sur la colonne “...”, puis descendre dans le menu déroulant jusqu’à trouver la rubrique “voir les crédits” (quand celle-ci est bien présente), cliquer dessus, et pour finir encore remonter son regard jusqu’à l’endroit où le nom du compositeur (ou ici en l’occurrence de la compositrice) s’affiche enfin… :
En théorie ça ne semble peut-être pas grand chose, c’est juste deux clics ça prend deux secondes, sauf que le problème c’est qu’il faut renouveler cette opération successivement sur chacun des morceaux de l’album (et là pour que ça rentre dans le cadre j’ai pris un exemple où il y a peu de morceaux, mais pour certains albums contenant plus d’une vingtaine de titres, c’est autrement plus fastidieux), et en plus il faut essayer de mémoriser l’information qui ne restera pas visible (on ne peut afficher les crédits que d’un seul morceau à la fois), sinon on devra la répéter à chaque fois, ce qui en pratique à l’usage au quotidien s’avère franchement laborieux (pour ne pas dire carrément chiant à la longue).
Bref, au final ce petit problème d’affichage nuit grandement à la fluidité de “l’expérience utilisateur”. Si au moins il y avait juste une petite flèche déroulante sur chaque titre permettant d’afficher ou masquer les crédits en un seul clic, ce serait déjà un peu plus pratique, ou bien sûr si ils pouvaient être directement visibles de façon permanente comme sur Spotify, ce serait encore mieux.
Pour compliquer encore les choses, comme on peut le voir dans mon exemple ci-dessus, lorsqu’il y a des interprètes supplémentaires sur un morceau, sur Deezer ceux-ci sont crédités encore à un autre endroit, dans une colonne supplémentaire “artistes invités” (colonne qui n’apparaît que sur certains albums, le cas échéant). Alors c’est très bien de faire un effort pour renseigner les crédits (qui avant étaient souvent simplement complétement absents de Deezer), mais là en l’état niveau présentation c’est vraiment pas très clair : pourquoi afficher certains crédits dans une colonne mais dans le même temps en cacher d’autres pourtant plus importants ?
D’autant plus que, autre problème associé (mais pas des moindres), sur Deezer ces crédits cachés sont totalement inactifs, ils semblent être là à titre purement informatif pour qui saura se donner la peine d’aller les chercher, mais le nom du compositeur n’y est pas cliquable et il n’est rattaché à rien, il est inactivé, de sorte que ces morceaux sur lesquels il est crédité seulement ainsi de façon cachée n’apparaissent pas sur sa page artiste, et ils n’apparaissent pas non plus dans les résultats de recherche quand on fait une recherche à partir du nom du compositeur (contrairement à Spotify où ils sont bien pris en compte). Et ça c’est aussi très gênant.
Bref, tout ça selon moi, c’est vraiment très très dommage… On dirait que Deezer a fait seulement la moitié du boulot mais sans aller jusqu’au bout de la démarche… En effet, à quoi ça sert d’avoir fait l’effort de renseigner les nom des compositeurs, si c’est pour que cette information absolument cruciale demeure toujours invisible et inactive ?
Je réitère donc cette demande d’amélioration de la visibilité des crédits qui sont actuellement cachés sur Dezer, ainsi que leur activation qui les rendrait bien plus utiles également.
Certes je me doute bien que tout le monde ne se sentira pas forcément concerné par ce sujet, mais je suis sûre que pour certains utilisateurs (notamment ceux qui écoutent de la musique classique), ça fluidifierait vraiment beaucoup notre confort d’utilisation.
je suis entièrement d’accord et même plus demandeur encore.
Les crédits (auteurs paroliers ET musiciens, voire le photographe) devraient être affichées explicitement sans intervention/clic/menu caché.
Je voudrais même plus encore, c’est que deezer mettre explictement un lien d’écoute vers la chanson originale ou l’artiste originale quand c’est une reprise qui est affiché.
Deezer doit se porter garant de “cultiver” plus ses auditeurs et ainsi participer à améliorer la culture des gens en leur faisant savoir que ce qu’ils écoutent est soit une reprise, soit une composition de X, soit un texte de X . Cela ne doit pas être caché (sauf accord entre maisons de disques/producteu/ayants droits).
Sans ces informations, je trouve ça “malhonnête” de ne pas afficher explicitement les crédits des chansons, c’est une insulte directe aux auteurs “paroliers ET musiciens” et aux ayants droits !
La preuve est que cette grande chanson (titre 1 : Io So Che Tu de Davide Esposito)
https://www.deezer.com/search/Io%20so%20che%20tu/track
est absolument inconnue du public français autrement que sa reprise francisée qui est populaire et dont les fans ignorent totalement l’existence que c’est une cover ! même à la télé, ils n’osent pas “dévoiler” que c’est une reprise pour pas nuire à l’artiste français.
Quand les fans écoutent la version française, j’espère que l’auteur originale touche une commission sinon, ça appuierait mon idée que c’est malhonnête de la part de deezer de ne pas “inciter” les gens à connaître et écouter les chansons originales . Déjà montrer les crédits devraient être le minimum. Si j’étais un ayant-droit, je m’insurgerais et demanderais des comptes à Deezer (à moins qu’un contrat ou une close de ‘non-divulgation’ ait été signée entre l’artiste français et l’auteur italien/producteur. Peut-être que les maisons de disques se sont arrangées entre-elles pour rester obscure sur le côté “reprise-adaptation-cover”…...
Bref, affichez les crédits dans les 3 sens : auteurs paroliers, musiciens, graphiste/phtographes !
Je ne suis pas webdesigner, mais le système des crédits sur Deezer me semble plutôt mal conçu, en tout cas il n’a visiblement pas été pensé en prenant en compte l’expérience de l’utilisateur. On dirait franchement que les développeurs se sont juste dit : “les éditeurs nous demandent de renseigner les crédits, bon ben on a qu’à les caser là, ça fera bien l’affaire”, sans se soucier une seconde de leur visibilité et facilité d’accès pour les utilisateurs, ni de leur efficacité et effectivité pour que ces crédits soient bien pris en compte dans le référencement et les résultats de recherche sur la plateforme, ce qui est bien dommage… (comme j’avais essayé de le démontrer ci-dessus).
je vais vous surprendre mais c’est faut, ça modifie considérablement la rémunération des auteurs.
exemple :
quelqu’un écoute une chanson par hasard et l’apprécie. Donc l’artiste (ou sa maison de prod) reçoit un % de commision par écoute (ou mensuel..bref).
Si l’auditeur sait et a accès directement à la chanson original par exemple par un lien ou une suggestion du genre “vous avez aimé telle chanson, vous aimerez problablement la version originale ou la version reprise par une autre personne), alors il est fort à parier qu’elle tentera de l’écouter ! et par cette écoute de “curiosité”, l’auteur original aura lui aussi une % commission de revenue!
Et en plus même deezer serait gagnant car il aura une activité plus importante de son auditeur sur sa plateforme ,donc lui aussi aura des revenus en plus…
Après je ne connais pas la nature des négociations entre producteurs/auteurs et diffuseur deezer. est-ce que les auteurs touchent une % par écoute ou bien juste une somme fixe pour être “présent” dans le catalogue… les deux sont possibles car je vois bcp d’albums disparaître ponctuellement par artiste ou même des lots de discographie entiere en fonction de la maison de disque ou de la major.
Et hélas, je vois aussi des album disparaître par pays : par exemple, la disco sur deezer/fr est différente de la disco sur deezer d’un autre pays (australie, com, italie, grece...)
Bonjour à tous,
A propos des crédits cachés dans un menu, et trop succincts, il existe aussi deux demandes presque équivalentes, pour réclamer plus de détails sur les musiques, voire le livret des albums.
Plus il y aurait d'infos, mieux cela serait pour les vrais amateurs de musique !
Pour les reprises, cela me semble un peu compliqué d'indiquer la version d'origine, tellement certaines chansons ont pu être reprises, à différentes époques, dans différents pays, avec des variantes… Les maisons de disques ne transmettent certainement pas ces infos en envoyant les musiques sur les plateformes de streaming. On se retrouve obligé de faire des recherches complètes sur internet pour trouver l’origine d’une chanson…
Tiens, justement, c'est une des possibilités qu'offraient les commentaires dont on disposait jusqu'en 2021, car de très nombreux albums étaient ainsi renseignés par les utilisateurs, après quelques recherches internet, pour les auditeurs suivants… Maintenant, toutes ces infos ont disparu, il faut se débrouiller seul et refaire à chaque fois les recherches sur le net… On n’y pense pas toujours, et on passe à côté d'infos qu'il aurait été intéressant d'avoir, et que Deezer n’indique pas…
En ce qui concerne la chanson “Io so che tu”, justement, je ne connaissais pas la version originale par Davide Esposito. Merci@amiens80 pour cette belle découverte ! 
Mais en ayant cherché un peu de renseignements, je lis que les versions d’origine en italien et celle en français sont sorties à la même époque, et que Davide Esposito est cité dans les crédits du cd français comme parolier. Il est donc certainement rétribué par les maisons de disques pour les diffusions de cette version-là également. Je vois d’ailleurs qu’il a aussi collaboré avec de nombreux artistes français.
Quant aux albums différents selon les pays, on en avait parlé ici par le passé et on nous avait répondu que cela dépendait des contrats avec les maisons de disques, qui préfèrent parfois diffuser dans certains pays, qui ont plus de probabilités d'avoir un grand public, et pas dans d'autres… On préfèrerait avoir accès à tout, c’est dommage…
Mais évidemment que ça peut avoir une incidence indirecte au sens où vous le dîtes, et c’est d’ailleurs pour ça que j’avais ajouté: “En revanche ça modifie l’accès à l’information pour les utilisateurs, ça c’est sûr…”, cet accès à l’information grâce à des crédits plus visibles pouvant effectivement inciter les gens à aller écouter aussi la version originale.
Mais, comme l’a dit@Nanouk C. , je pense moi aussi que les reprises sont un cas assez particuliers (l’histoire de la musique est truffée de cas de reprises qui sont devenues beaucoup plus connues que l’originale, et le cas échéant en faisant une recherche à partir du titre d’un morceau j’imagine qu’on doit pouvoir trouver différentes versions, du moins parmi celles qui sont disponibles sur la plateforme).
Pour le reste, personnellement je ne suis pas convaincue qu’il faille toujours vouloir tout rassembler dans des demandes qui deviennent si vastes et partent tellement dans tous les sens qu’au final elles ont d’autant moins de chances d’être réalisables par Deezer (selon moi).
Sur le principe évidemment que ce serait génial qu’un jour on puisse juste rester tranquillement sur Deezer et y trouver toutes les infos dont on a besoin pour approfondir notre écoute, avoir les crédits complets, un booklet digital équivalent à celui d’un CD, et tout. Mais en l’état actuel des choses (quand on voit déjà le nombre de fonctionnalités basiques utiles qui se déglinguent sur le site à chaque qu’ils veulent rajouter une nouvelle fonctionnalité gadget inutile), ça ne me semble vraiment pas faisable ni réaliste de demander ça à Deezer, malheureusement (même si certains chez la concurrence commencent peut-être à le faire de leur côté).
Alors peut-être que je dis ça car je suis de la vieille école, j’achète encore des CDs quand c’est des albums que j’aime vraiment, et sinon je vais chercher les infos ailleurs sur internet, directement sur le site des labels ou autre. En gros, je n’attends pas TOUT d’une plateforme de streaming, mais en revanche j’attends qu’elle me fournisse au moins les informations essentielles sur ce que j’écoute.@Nanouk C. , il y a le dernier commentaire d’un certain @dandynasty qui correspond exactement à ma proposition initiale ici. Il disait ceci :
Dans l’une des deux autres demandes mises en lien ci-dessus par
Sans vouloir du tout ramener et limiter ce sujet des crédits à la musique classique uniquement, je parle juste ici de ce que je connais, et dans ma propre expérience c’est dans ce domaine que le problème se pose surtout car dans ce genre musical le nom du compositeur des morceaux est vraiment l’information la plus importante et paradoxalement c’est aussi la plus cachée.
Alors que dans d’autres genres musicaux c’est souvent le nom de l’artiste-interprète qui compte en premier et celui-ci est bien visible, même si les compositeurs et paroliers en coulisses sont cachés et gagneraient à être crédités de façon visible également, je suis d’accord.
Deezer pourrait essayer de s’inspirer de ce que fait Roon. Jamais vu mieux sur ces point là !
A ma connaissance Qobuz est la seule plateforme à proposer les livrets (accessible gratuitement par ailleurs) j’aime beaucoup.
Sans vouloir du tout ramener et limiter ce sujet des crédits à la musique classique uniquement, je parle juste ici de ce que je connais, et dans ma propre expérience c’est dans ce domaine que le problème se pose surtout car dans ce genre musical le nom du compositeur des morceaux est vraiment l’information la plus importante et paradoxalement c’est aussi la plus cachée
Je suis à fond pour les infos des musiques classiques aussi car j’écoute 50% de soundtrack en général et bcp de R’n’b “symphonique” et à chaque fois que j’entends un fond sonore “classic”, j’ai envi de savoir d’où vient la musique classique qu’on entend derrière la partie rap/rnb.
Quelque exemples très connus de classiques arrangées en r’n’b ou rap avec de la musique classique:
Vitamin C - Graduation (Friends Forever)
Norma Ray - Tous les maux d'Amour
Sweetbox - Everything's Gonna Be Alright
MOOS - Au nom de la rose
Évidement pour les initiés à la musique classique, ces fonds musicaux vont sonner comme des références et c’est pour cela que ça devrait être publiée explicitement et pas cachées dans un menu !
Pour cette histoire (ou plutôt désir) d’avoir l’info de la chanson/musique originale reprise, il y a l’excellent site https://secondhandsongs.com/ qui fait très bien ce job. Et Deezer devrait collaborer avec pour faire une passerelle de lien !
Non bien sur je ne m’attends pas à ce que Deezer arrive un jour à hauteur de Roon. Le prix de Roon à lui tout seul est par ailleurs supérieur à Deezer et c’est sans la musique.
Par contre ils peuvent essayer de s’en approcher ou mieux essayer de collaborer avec Roon pour que Deezer y soit intégré au même titre que Qobuz et Tidal
Les problèmes d’homonymes sont très pénibles oui.
Les problèmes d’homonymes sont très pénibles oui.
il y a 1 an, j’en avais parlé avec une personne du support deezer (donc hors forum). Elle m’a dit que ce problème (mélange d’album entre artiste homonyme) venait de la personne dans la maison de disque/prod. En gros, on lui donne un accès à la plateforme où elle doit sélectionner/saisir le nom d’artiste de manière grammaticale (donc jamais via une liste déroulante et jamais via un numéro d’artiste officiel) et de là vient le gros problème !
Sans parler des “stagiaire” débutant en maison de disque qui font les erreurs d’orthographe ou d’accent oublié ou ponctuation… Sans parler des artistes à langue scriptée (grecs, russes, asiatique) dont les stagiaire/responsable en maison de disque se demande toujours s’ils doivent saisir le nom en langue d’origine ou en version latine….
Vu que ‘internationalement” parlant ,aucun payant n’a un identifiant unique par artiste, c’est compliqué .Même Discogs n’a trouvé comme moyen que de mettre une itération : Lisa / Lisa (2) / Lisa (3) ...etc et de les classer/suggérer en fonction de la popularité…
Après faut aussi noter le côté “pas malin” des agents d’artistes qui ne comprennent pas qu’il faut donner un nom de scene unique à chaque artiste ou et être filou comme l’agent de JENIFER qui a choisi de mettre qu’un N dans Jenifer !
Et je vous parle même pas du problème entre nom et acronyme. Chercher les références au groupe HEART ou H-E-A-R-T est un casse-tête !!! Mais ya pire, avoir un nom d’artiste court comme “REM” ou “THE” ou encore ...le pompom : “L” voire “M” ou “-m-”
On se demande vraiment que ce que les agens de Mathieu chédid (M) et de la chanteuse “L” ont dans l’esprit ….
Merci beaucoup pour ces explications, très intéressante.
Ce que j’ai du mal à comprendre c’est pourquoi certaine plateforme de streaming ont énormément de mal à gérer ce problème d’homonyme quand d’autre y arrive très bien. La musique étant censé venir du même endroit non ?
Deezer n’est pas le meilleur à ce jeux là mais est loin d’être le pire.
Est ce que certaine plateforme ayant plus de moyen et plus de personnel ajoute une vérification en plus pour mieux régler ces soucis ? Surement mais je n’ai rien pour l’affirmer.
Je pense en effet que certaines plateformes ont décidé de mettre les moyens pour essayer d’avoir leur catalogue le mieux ordonné possible, et pas d’autres… en tout cas je ne vois pas d’autre explication.
Par contre ce que je n’ai jamais compris, c’est pourquoi c’est soi-disant si infaisable d’attribuer un identifiant propre à chaque artiste, ce serait tellement plus efficace pour gérer le problème dès l’amont au lieu de devoir le corriger en aval.
ce serait tellement plus efficace pour gérer le problème dès l’amont au lieu de devoir le corriger en aval.
Je suis bien d’accord !
Par contre ce que je n’ai jamais compris, c’est pourquoi c’est soi-disant si infaisable d’attribuer un identifiant propre à chaque artiste, ce serait tellement plus efficace pour gérer le problème dès l’amont au lieu de devoir le corriger en aval.
réponse : parce qu’il n’existe pas de n° unique international. Pour parler vulgairement, chaque artiste n’a pas de numéro de sécu valable dans chaque pays du monde. L’iD SACEM en france n’est pas le même que l’ID copyright des USA !
Donc chaque plateforme “définit” son propre numéro, d’autres plateforme ne le définissent (et donc le problème d’homonymie)…
Les artistes et labels ne mettent pas eux-mêmes leur musique sur les plateformes de streaming directement, ils doivent passer par des distributeurs intermédiaires et a priori il n’y a aucune raison pour que ces distributeurs mettent systématiquement les albums sur la bonne page artiste sur Spotify mais dans le même temps mettent systématiquement les mêmes albums sur la mauvaise page d’un homonyme sur Deezer… La seule explication logique, c’est qu’il y a forcément quelque chose à ce niveau-là de la procédure (quoi exactement je ne sais pas, la méthode de saisie, un identifiant ou une vérification préalable supplémentaire par la plateforme) qui permet que les albums atterrissent d’emblée au bon endroit sur Spotify mais pas sur Deezer. C’est tout.
Je fais juste ce constat comme tout le monde peut le faire, mais je ne prétends pas du tout avoir la solution.
Ce problème des homonymes à la base n’était pas le sujet de cette page-ci sur les crédits cachés, mais c’est vrai que la question du référencement en général (et de ses conséquences surtout) est un peu un cheval de bataille pour moi, sur lequel je me suis déjà beaucoup (trop) exprimée sur ce forum, donc au lieu de me répéter encore, je remets ici d’autres liens en rapport avec ce sujet (si jamais ça vous intéresse) :
D’abord l’article officiel de Deezer sur les homonymes (avec mon petit coup de gueule à la fin) :
Et puis cet autre sujet créé par moi il y a 3 ans, où j’ai déjà dit tout ce que j’avais à dire sur la question :